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2020年以来我们见证了诸多历史性事宜的发生。在新冠疫情黑天鹅事宜的袭击下，美国最新失业率展望将高达25%，而中国一季度GDP录得-6.8%负增长；经济连续承压下，全球股市、债市、原油、黄金市场急剧动荡，投资风险大幅攀升。
在动荡的全球金融靠山下，是否另有稳健投资之路，众人所寻的危急背后的时机事实在那里？
5月14日晚间，前耶鲁大学金融经济学教授、香港大学亚洲全球研究所所长、金融学讲座教授、冯氏讲席教授(经济学)陈志武与诺亚控股团结首创人、歌斐资产首创合伙人兼CEO、中国证券投资基金业协会中国母基金专业委员会联席主席、凤凰网2016年年度华人经济人物殷哲做客诺亚“老友记”线上直播栏目，为人人分享在动荡市场下的投资稳赢之道。
以下为对话实录：
一、关于疫情对天下款式和中美经济的影响
殷哲：教授好，我们先从疫情谈起，此次疫情让全球市场陷入停摆，中国在逐步恢复，而美国依然没有到达拐点，陈教授您对美中经济有很深入的研究，想知道您是若何看待此次疫情对于天下经济款式的影响?
陈志武：疫情是人人异常关注的话题。这次疫情影响很大，尤其是将人们关在家里不能出去，一个月甚至几个月，这是我们一辈子没有履历过的。不外，跟历史上的大瘟疫相比，这次病毒的杀伤力实在是有限的，和1918年的西班牙流感和14世纪的黑死病相比是小巫见大巫。不外，这次疫情跟已往差异的是引发了各国政府的一系列“救市”政策，好比各国政府和央行做出了大刀阔斧行动，美国9万亿美元救助相当于美国一年GDP的45%，而德国投入的救助金占有的GDP比例也跨越20%，另有欧盟国家、日本等都做了许多这样的行动。
实在，疫情现在发生的影响并没有我们想象中糟糕，然则这次疫情中我最忧郁的是对于中国的两个后续可能的影响：一是“大企业势强、小企业式微”的趋势不停被强化，央行推出的一系列救市的资金都给了大企业，而对于小微民营企业的辅助十分有限；二是主要经济体跟中国脱钩、新冷战加倍突出天下款式对中国的生长晦气。
我知道歌斐是全球化结构里的中国领先的跨资产私募治理机构，掌管1000多亿规模的资产投资，对市场的感受一定也很深刻，您是若何看待疫情对各大经济体生长的袭击?
殷哲：疫情最先的时刻中国也正好在春节时代，我们感受到中国的压力很大，厥后疫情在其他国家伸张，中国反而稍微稳固了一些。一方面，我感受到这次疫情虽然对一些传统行业，稀奇是旅店旅游行业的袭击异常大，但也促进了在线经济等新经济行业的进一步生长，更使得许多行业的商业模式不停迭代和优化；另一方面，中国由于有许多制造工厂，疫情对进出口行业的影响异常显著，同时中国的制造业供应链也会发生部门转移，然则这些都是短期的转变，历久的转变照样一个不确定因素。从这个角度来说，疫情可能是全球经济款式的新的分水岭。
从经济角度来看，美国4月失业率已达14.7%(白宫展望下月可能升至20%，甚至更高)，创下大萧条以来最高纪录，相当于抹去了2008年国际金融危急以来的所有增幅。您以为未来美国和中国，两大经济体会履历怎样的苏醒历程?
陈志武：首先总体的判断是：短期来说，中国经济的苏醒速率比美国要快一些，由于海内的央行、财政、国有企业和民营企业都受到中央的统领，而美国的政体相对对照涣散，推进政策的速率会很慢；然则历久来说，两国的苏醒历程却可能相反。
具体来说，海内在2、3月份实行的一系列救助的行动，包罗支持国企、大的项目、民营企业，给老百姓发放消费券，同时推进老的铁路基础设施建设等，这个思绪照样延续着中国一以贯之的经济刺激目标，会发生立竿见影的效果。然则，若是这些钱没有去支援民营小微企业，他们就没有设施给社会提供更多的就业时机，历久来看会引发更多的失业，对经济有负面影响；而美国经济之前很好，失业率3.5%，从疫情危急走出来需要时间，但疫情事后就好办。两国的经济救急设施很差异：中国主要是救国企和大公司，一部门是救老百姓（好比消费券），而美国是救中小微企业、救老百姓家庭。这让美国这样的经济体可以在不牺牲效率的前提下更快恢复。
说到美国，歌斐也有美国办公室，在美也有资产结构。从歌斐的视角看，现在美国的经济和投资市场状态若何?
殷哲：歌斐在美国有两个办公室，一个在硅谷，主要投资创新的早期的科技企业，另一个在纽约，主要投资出租公寓。我们从美国一线的反馈中没有感受那么大的恐慌，而是体会到美国经济成熟度高、自我修复能力强的特征。
与此同时，我们在疫情中也把歌斐的许多被投企业和基金举行重新复盘，发现在硅谷许多企业自己人力裁撤异常天真、谋划和营业生长有条不紊，企业服务和科技安全等领域的企业反而有更好的生长；而在纽约，由于出租公寓是刚需，受到的影响则更小。
在二级市场，美国股市虽然履历几回熔断，然则恢复速率很快。疫情突发后，许多行业的投资逻辑发生演变，我以为中美两国政策的制订和推行都各有特色，未来会形成新的全球经济款式，我看好中美两国，也以为他们都市殊途同归，迎来苏醒。
二、关于保持耐心、历久投资
殷哲：美国疫情岑岭时，债券、原油被大批抛售，恐慌和不安的气氛四处伸张。而从现在的视角去看2、3月的一些机构和小我私家的投资决策，您又有什么新的体会?有什么样的建议?
陈志武：最大的教训就是：投资者不要恐慌，坚持历久投资原则。今天回头看一个月前，若是你那时没有恐慌，也就到今天恢复得差不多了，回头看疫情中最大的教训就是投资者不要恐慌，要坚持历久投资的原则。油价之所以跌到-37美元，是由于各国都封关后，运油汽船都压在海上，那里都不能去，各地油库也积累得满满，这就造成挤兑。但这是特殊时期的特殊征象，是百年难遇的的事。
歌斐也是一家追求历久投资的公司，你们对于需要历久持有的资产种别，如私募股权、MOM、多计谋设置基金等有什么投资心得?
殷哲：我们有三个方面的感悟：第一，流动性是双刃剑，面临突发情形，流动性可以让你规避风险，但若是没有真正明白市场，也可能会使得你在恐慌中走在最低点，提早出局；第二，要慎重对待杠杆，尤其在突发的情形下。我们以另类资产为主，自己的收益和风险显示不错，再用杠杆未必会提升收益，而且使得风险更大；第三，要始终坚持多资产平衡设置，可以降低组合颠簸率，且在历程当中可以凭据差异资产短期走势举行调仓和平衡，反而能够获取加倍稳固的收益。
三、关于未来投资时机和客户需求
殷哲：您以为美国之前推出的阶段性无底线量化宽松政策会对差异的资产种别发生哪些影响?从产业中短期生长来看，未来哪些行业具备“真”时机?美中产业时机有何差异?
陈志武：这个问题很有意思。美联储和其它央行的超级宽松货币政策，对金融资产尤其股权资产稀奇有利。我们要看到，经济有经济周期纪律，经济转变需要时间，而病毒疫情转变更需要时间，更是有自己的病毒周期纪律；但金融资产价钱反映最快，金融资产周期很短。但这次美联储就没有考虑到这三种差异周期纪律的差异，一味降息、放松货币政策，最后让金融市场受益最多。若是没有美联储的行动，美股的价钱不会回升这么快。我以为未来美国金融市场，稀奇是股票（包罗一级市场、二级市场）、REITs、房地产、公司债等资产都有较大的上升空间，而互联网产业、科技行业、生物医疗、高端消费行业等行业都市迎来较好的生长。
我领会到诺亚歌斐的客户群主要是中国的中小企业家，疫情之下，可以分享下一些企业和行业的案例吗?他们的企业履历了哪些挑战，未来在企业谋划生长和投资理财需求是否有转变?你们若何回应他们的需求?
殷哲：您适才提到美国企业泛起分化、赢家通吃，实在中国的征象也类似。我们的客户70%都是民营企业家，从他们身上我们观察到三类征象：
已往是头部公司，自己企业资金实力和抗风险能力不错的，若是所处行业没有被毁灭性袭击，反而会受到客户更多的信任和支持，突发情形下获得更多的市场份额；
一些初创期的公司，若是在疫情中发现了新的商业时机，有时机能打败大公司，实现黑马的崛起；
企业规模居中的客户对照难受，在突发情形下若是已往有部门金融资产投资，能够缓解流动性变现的需求，涣散性的金融投资就成为此类客户财富的稳固器。与此同时，履历此次疫情也使得他们的风险意识提高到新的高度。
企业谋划方面我们也做了许多调研，发现他们应对疫情主要有三个手段：保住现金流、加大在线营销力度、增添新产物的研发和投入。我们发现成熟企业家越来越因势而变。
四、关于房地产投资
殷哲：全球华人都很偏心房地产投资，不外中美两国的地产市场是不一样的国情和阶段，中国现在照样以住宅为主流的市场，美国是商业物业为主流的市场。最近海内也出台了REITs的征求意见稿。您对房地产这一投资品类和行业的未来走势有何看法?
陈志武：中国人和美国人有一个有很有意思的差异：在中国，不管是小我私家照样企业，都喜欢住自己买的屋子，用自己买的写字楼，就算是在美国生活了大多时间的华人亦是云云；而美国人对租房和租写字楼没有任何心理障碍。
中国住房自有率为96%，美国住房自有率则为65%，写字楼自有率则更低。这种区别使美国很早就生长出REITs。当前在中国推出的REITs可以给投资者提供更多选择，方便于人人去投资房地产。实际上，这不只异常有利于专业分工，也更可帮地方政府增添房地产开发商的资金来源，增添未来住房供给量。
歌斐在海内外也做了许多住宅和商业地产的投资，你以为住宅和商业地产两者的投资逻辑有什么差异?歌斐在美国结构的商业地产项目是否受到疫情的影响?歌斐是否也涉足了Reits的投资，对这一资产种别有何看法?
殷哲：歌斐在美国、日本、新加坡还没有最先投资Reits，然则我们在中美都最先做商业地产的投资，中国主要是写字楼（如上海的歌斐中央），而美国主要是出租公寓。在中国人人都喜欢买屋子，然则租房市场是美国占主导的刚需市场。中国的房地产和美国的出租公寓都是抗风险的资产种别，在好几回的金融危急下凸显出异常强的稳固性。在疫情之中，我们美国出租公寓的出租率并没有下降；而由于中国从疫情中恢复较快，我们对于中国住宅股权的投资也没有受到什么影响。
中国的Reits现在还在试点的历程中，歌斐也对照关注。我们也以为借助Reits可以使得企业更专注谋划，有更多投资者来分管重资产的风险，有利于资金的盘活，提升资源的使用效率。
五、关于一二级市场联动
殷哲：我们近期观察到一二级市场以前看的行业差异很大，然则近年来有趋同的趋势，好比之前在一级市场，人人更看好TMT和医疗产业，现在也逐渐延伸到了二级市场，许多海内二级市场基金也更多关注科技、消费和医疗。基于您对美国生长履历的领会，分享一下您对于这部门的真知灼见?
陈志武：有些中国的履历在美国是没有发生过的。好比，前些年，一级股权市场异常火，泡沫大，以致于一级市场的股权市盈率（或市净率），遇上甚至跨越二级市场的市盈率，那完全违反经济纪律。这几年，随着一级市场泡沫淡化，一级市场逐步回归理性，二级市场由于被管制的很严，以前不完全能够随着一级市场走；现在两者趋同了是好事。
向前看，不管一级照样二级市场，科技、医疗、生物、消费继续会是关注重点。
六、关于资产设置
殷哲：刚刚我们讲到歌斐的投资理念，实在和您不约而同，前几天我看到您在接受媒体专访时指出“涣散投资是唯一降低相对风险的设施，绝对无风险的资产是不存在的。”也想听听您对资产设置和组合投资的看法?您以为资产设置和组合投资有哪些要点?
陈志武：许多人都想要控制、治理风险，把风险降到零，但这是不现实的。唯一的解决方案就是在差异的资产种别之间做更多涣散的放置以降低风险，正所谓“不要把鸡蛋放在一个篮子里”。与此同时，要凭据自己的风险偏好、投资限期做出理性的放置。
歌斐是大类资产设置专家，现在你们也在转型结构标准化资产，你们对股票、债券等标准化资产的未来走势若何看?在实战履历中也分享下中国的资产设置实操历程中的履历和挑战，构建出低颠簸、收益稳健的投资组合?
殷哲：不停提升大类资产设置能力，我们也在起劲的历程中。“历久稳健低颠簸”是每个投资者追求的目的，但实在并没有那么容易，还要破费更多时间去研究和制订数量化的模子，我们以为想要追求“历久稳健低颠簸”，必须要做到如下三个方面：
第一，明白大的趋势。中国金融市场政策出台虽然相对频仍，但我们可以看到大的趋势，好比非标时代已经竣事了，而标准化资产投资是未来大的生长偏向；
第二，从历史的角度去学习外洋的履历，但并不要盲从。中国有异常好的alpha和很差的beta，但美国的beta一直都很好，若是只是照搬照抄美国的投资方式一定会受到挑战，然则美国资源市场的成熟履历简直值得我们学习；
第三，坚持多计谋历久投资。多计谋、多资产的投资能让整个组合更稳健、规避风险，对每一个资产的种别要深入研究他们的基本面，才气使得资产连续有上涨的动力和偏向。
歌斐有幸介入这个不停变化的市场和行业，更有幸能够缔造低颠簸历久稳健的产物，为投资者的资产带来保障。“组合有道，稳见未来”是歌斐的slogan，我们希望通过组合有道稳稳地瞥见未来，为投资人缔造更多稳健的回报，谢谢！
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